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Post by bochan on Nov 1, 2015 8:42:32 GMT -3.5
Obrigado admin . Outra dúvida qual a vantagem de ITSA frente ITUB? Há algum desconto em múltiplos para ITSA ? ITSA essencialmente é ITUB - ~80 a 85%. O resto é DTEX e ELEK. Tem também ITEC, mas esta vai rumo ao encerramento (foi vendida para uma empresa japonesa). Historicamente, o desconto de ITSA x somatória do VM das participações é de 15 a 30%. No último mês estava em 21%. Desconto ItausaPor quê comprar ITSA: você está comprando ITUB, com um pouco de diversificação em excelentes indústrias - DTEX e ELEK. Mas neste momento, com a indústria afundando, esta diversificação está arrastando ITSA para baixo (mas só um pouco). Por quê não comprar ITSA: Difícil analisar holdings + custo da holding. Mas banco também não é simples de analisar (pelo menos para mim). PS: Estou comprado em ITSA. abs. |
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Post by ALMIRANTE on Nov 1, 2015 9:13:52 GMT -3.5
Obrigado admin . Outra dúvida qual a vantagem de ITSA frente ITUB? Há algum desconto em múltiplos para ITSA ? ITSA essencialmente é ITUB - ~80 a 85%. O resto é DTEX e ELEK. Tem também ITEC, mas esta vai rumo ao encerramento (foi vendida para uma empresa japonesa). Historicamente, o desconto de ITSA x somatória do VM das participações é de 15 a 30%. No último mês estava em 21%. Desconto ItausaPor quê comprar ITSA: você está comprando ITUB, com um pouco de diversificação em excelentes indústrias - DTEX e ELEK. Mas neste momento, com a indústria afundando, esta diversificação está arrastando ITSA para baixo (mas só um pouco). Por quê não comprar ITSA: Difícil analisar holdings + custo da holding. Mas banco também não é simples de analisar (pelo menos para mim). PS: Estou comprado em ITSA. abs. Se você busca volatilidade/liquidez/proteção das opções - fique com ITUB. Já se preferir baixa volatilidade/baixo custo nominal/alta liquidez mas acompanhando o setor financeiro - prefira a ITSA. A vantagem de bancos como Itaú e Bradeco é que eles costumam refletir a economia como um todo, mas com lucro. A ITSA praticamente reflete os múltiplos do ITUB, apesar de ter exposição ao setor de construção. Sigo com minha posição na ITSA, mas nesse momento ela reflete o IBOV e seu gráfico segue o ITUB à risca. Pena que as opções dela tem pouca liquidez, senão ficaria mais interessante ainda. |
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Post by silversurfer on Nov 1, 2015 12:20:11 GMT -3.5
Tenho ITUB e ITSA. Outra vantagem que vejo para pequenos investidores é a maior facilidade de atuar no não fracionário com ITSA, em função do valor da cota.
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Post by ismaelpsiquiatra on Nov 1, 2015 13:04:51 GMT -3.5
Obrigado a todos pela aula de ITUB X ITSA um ótimo domingo
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Post by ALMIRANTE on Nov 1, 2015 13:16:51 GMT -3.5
Seguem os dados das empresas selecionadas (não financeiras) com as premissas anteriores, adicionando 2 tipos de preços alvos: o PSBe com base em valor, e o FCD com base em crescimento. Sobre o FCD, como ficaria difícil estimar com precisão a taxa de crescimento e de desconto pra cada ativo, usei uma padrão p/ todos: taxa de desconto de 12%, e de crescimento p/ 8%. Não é o ideal, mas dá p/ se ter uma ideia do valor final. Nesta lista entrou mais alguns ativos, pois usei o site fundamentus p/ fazer a seleção. Cabe ressaltar que empresas com grande potencial geralmente são empresas que apresentam maior risco (que podem ser por baixa liquidez, ausência de governança, ou estatal), ou que estão com resultados decrescentes, e o balanço ainda não refletiu este na sua totalidade.  Inicialmente quero te dar os parabéns pelo teu gráfico demostrativo do FCD. Já imaginou em termos uma tabela geral no fórum para todos os ativos com relevância e permanentemente atualizada (trimestre a trimestre) ?? Creio que isso seria útil por demais. Hoje percebo que a maior dificuldade de qualquer investidor (mesmo os profissionais bem instrumentados) é poder vislumbrar de forma bem sucinta (1 linha) os dados efetivos de uma empresa. Sei que reunir esse tipo de informação dá trabalho e necessita muito conhecimento em fundamentos para se efetivar. Que eu conheça hoje não tem uma tabela neste formato. Essa tabela poderia também ser classificada por um ranking setorial de qualidade de empresa e potencial. Indicando evidentemente sua cotação atual e seu valor justo pelos critérios do PSBe possivelmente. Nesta mesma tabela poderia se agregar o que os fundamentos gráficos dizem e esperam. Além disso, numa coluna mais a direta poderiam constar as cascas de banana e as moedinhas atribuídas ao ativo - tais como processos judicias ou mesmo contenciosos (positivos e negativos). |
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Post by Deleted on Nov 2, 2015 9:13:29 GMT -3.5
Quanto a CEMIG, o Potuz já comentou que mesmo que caia uns 70% o LL ela ainda teria um PL bem baixo.
Porém, ela sofre com (as ameaças de) perdas de concessões. O que os colegas teriam a dizer? O risco estatal continua pesando?
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Post by elshay01 on Nov 2, 2015 10:28:31 GMT -3.5
Quanto a CEMIG, o Potuz já comentou que mesmo que caia uns 70% o LL ela ainda teria um PL bem baixo. Porém, ela sofre com (as ameaças de) perdas de concessões. O que os colegas teriam a dizer? O risco estatal continua pesando? Não sei os outros, mas eu sigo comprando e torcendo pra cair mais ainda. Teve um ano que chegou a pagar 5,25 em dividendos! Segundo meus cálculos, ela perderia cerca de 40% da receita e aproximadamente 18% do LL (considerando 2T/15). Acredito que ela vá entrar forte nas disputas pelas usinas que perdeu e tentar inclusive outras, como as que a Cesp perdeu. O cara do RI me disse que eles pagariam 3bi de dívidas e rolaria 1bi que venceria em agosto. Agora é aguardar os balanços pra ver se foi isso mesmo que fizeram. |
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Post by silversurfer on Nov 2, 2015 10:30:09 GMT -3.5
Acompanho CMIG mas a questão é que existem empresas do mesmo setor muito mais tranquilas de investir no meu entender.
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Post by Deleted on Nov 2, 2015 10:52:42 GMT -3.5
Acompanho CMIG mas a questão é que existem empresas do mesmo setor muito mais tranquilas de investir no meu entender. Quais, por exemplo? |
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Post by silversurfer on Nov 2, 2015 11:00:54 GMT -3.5
Acompanho CMIG mas a questão é que existem empresas do mesmo setor muito mais tranquilas de investir no meu entender. Quais, por exemplo? Paitax, geração acredito que ainda vai continuar sofrendo em 2016. Acredito mais no setor de transmissão. Um exemplo então seria TAEE11. |
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Post by Deleted on Nov 2, 2015 11:44:22 GMT -3.5
Paitax, geração acredito que ainda vai continuar sofrendo em 2016. Acredito mais no setor de transmissão. Um exemplo então seria TAEE11. O que não gosto nessas empresas é o alto endividamento e como temos vivido esse momento de aumento do juros/inflação, isso tende a pressionar os resultado. |
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Post by cadu28 on Nov 2, 2015 12:50:43 GMT -3.5
Paitax, geração acredito que ainda vai continuar sofrendo em 2016. Acredito mais no setor de transmissão. Um exemplo então seria TAEE11. O que não gosto nessas empresas é o alto endividamento e como temos vivido esse momento de aumento do juros/inflação, isso tende a pressionar os resultado. Eu estou nesta mesma linha de não investir em Cemig, hoje temos boas oportunidades com menos risco. Estou evitando ao máximo empresas estatais. Sobre o endividamento da TAEE, ele é baixo, a div bruta/PL é inferior a 1, e está no mesmo patamar que a Cemig. Além disso tem uma liquidez corrente alta, de 2,75, o que já demonstra uma situação financeira muito confortável (contra 1,4 de Cemig). |
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Post by silversurfer on Nov 2, 2015 13:42:34 GMT -3.5
Outra característica interessante de TAEE é que apesar de ter um payout alto continua crescendo. E outra curiosidade é que o majoritário é a Cemig  O setor elétrico como um todo vem sofrendo bastante ultimamente. Muita interferência dos governos, principalmente nas estatais. Geração e distribuição acredito que vão sofrer ainda. Já transmissão tem umas certas blindagens. Os contratos ainda tem muito tempo de vigência, décadas. São reajustados pela inflação. É um sub-setor do setor elétrico que passou muito tempo sem investimentos e continua com um déficit. Pelo menos foi o que escutei de alguns especialistas da área. |
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Post by bochan on Nov 2, 2015 14:19:55 GMT -3.5
Votos para novembro:
ITSA: Um dos grupos mais sólidos do país (ITUB+DTEX+ELEK) cotado próximo do VP. P/L abaixo de 6. Penso ser A oportunidade.
BBDC: Chova ou faça sol, banco sempre se sai bem neste país. Gestão conservadora praticamente ao preço do valor patrimonial.
FRAS: Material de consumo do transporte. Excelente divisão mercado interno/externo. Ganha com a elevação do USD. No mercado interno, atende fundamentalmente ao mercado de reposição, ficando distante da crise do mercado automotivo e da pressão quase insana por redução de preços das montadoras.
BRFS: Excelente empresa, crescimento e lucros constantes. Levou um tombo na semana, supostamente pelos resultados não terem sido tão bons como se esperava, o que abre uma boa oportunidade de compra.
abs.
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Post by Deleted on Nov 2, 2015 14:42:25 GMT -3.5
bochan, qual é a participação de ELEK e DTEX na ITSA?
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Post by bochan on Nov 2, 2015 15:43:50 GMT -3.5
bochan, qual é a participação de ELEK e DTEX na ITSA? Aqui você tem as participações de cada empresa na ITSA ITSAVeja que o VM da parcela ITUB detida pela ITSA vale mais que o VM da própria ITSA. Um vendedor diria: Comprando ITSA você leva ITUB com desconto, e ainda ganha DTEX e ELEK de brinde. abs. |
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Post by Deleted on Nov 2, 2015 16:34:06 GMT -3.5
bochan, qual é a participação de ELEK e DTEX na ITSA? Aqui você tem as participações de cada empresa na ITSA ITSAVeja que o VM da parcela ITUB detida pela ITSA vale mais que o VM da própria ITSA. Um vendedor diria: Comprando ITSA você leva ITUB com desconto, e ainda ganha DTEX e ELEK de brinde. abs. Muito interessante. Estava vendo, regularmente ela faz bonificações. Como você vê isso? |
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bochan
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Post by bochan on Nov 2, 2015 16:53:56 GMT -3.5
Aqui você tem as participações de cada empresa na ITSA ITSAVeja que o VM da parcela ITUB detida pela ITSA vale mais que o VM da própria ITSA. Um vendedor diria: Comprando ITSA você leva ITUB com desconto, e ainda ganha DTEX e ELEK de brinde. abs. Muito interessante. Estava vendo, regularmente ela faz bonificações. Como você vê isso? Paitax, vou levar esta discussão para o tópico específico da ITSA. |
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Post by ALMIRANTE on Nov 2, 2015 19:07:14 GMT -3.5
Aqui você tem as participações de cada empresa na ITSA ITSAVeja que o VM da parcela ITUB detida pela ITSA vale mais que o VM da própria ITSA. Um vendedor diria: Comprando ITSA você leva ITUB com desconto, e ainda ganha DTEX e ELEK de brinde. abs. Muito interessante. Estava vendo, regularmente ela faz bonificações. Como você vê isso? AS BONIFICAÇÕES SERVEM PARA IMPEDIR QUE O VALOR NOMINAL DO ATIVO SE APRECIE DEMAIS E ASSIM PERMITA MAIOR LIQUIDEZ, além dos benefícios fiscais atrelados. Esta discussão faz parte dos fundamentos, portanto pertinente a qualquer ativo. |
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Post by cadu28 on Nov 3, 2015 8:48:16 GMT -3.5
Votação da CAFI novembro foi encerrada. Depois o Wizard posta aqui o resultado.
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