uqaz
Forista VIP
Posts: 3,971
|
Post by uqaz on Jul 16, 2019 21:01:38 GMT -3.5
a respeito do comentario do neymar (que é ideia dominante, até massacrante) vou fazer uma comparação. eu participei de treinamento contra incendio em empresa petroquimica, que era obrigatorio. Havia um panelão um pouco mais de um metro de altura, com um diametro de cerca de 6 ou 7 metros. Messe panelão colocavam a queimar as vezes oleo e as vezes estireno, que é mais ou menos tão inflamavel que gasolina . os alunos então tinham que apagar o fogo e isso diversas vezes. Chegavamos a perto de um metro desse panelão queimando. Se vcs prestaram atenção no tamanho da coisa e no material, devem estar perguntando: mas assim o risco de morte era altissimo! Sim, se fosse só isso iriamos morrer se cumprissimos a ordem, mas havia uma providencia para defesa: do lado, uma outra turma encharcava de agua aqueles que se aproximavam. Isso encheu nossos pulmões de fuligem , mas conseguiamos resistir ao calor. Assim é com a emissao de dinheiro, se apenas emitem dinehiro sem fazer mais nada, é inflacionario. Mas se fizerem outras coisas que evitem a fornação dessa inflação, então podem emitir dinheiro sem causar inflação Se entendi bem, não vejo como as outras propostas podem diminuir a pressão inflacionária. São apenas uma troca de gastos/investimento entre público e privado. Por exemplo a compra de um título público é dinheiro migrando do privado para o público. A menos que o governo enfie o dinheiro embaixo do colchão o dinheiro está circulando do mesmo jeito. Inflação é oferta x procura da moeda. Com oferta maior (emissão) e sem diminuir demanda, temos inflação. Fora quando usam esse dinheiro a mais pra construírem estádios pra copa do mundo ou armas modernas.
|
|
voyager
New Member
Último warning
Posts: 2,184
|
Post by voyager on Jul 16, 2019 21:24:29 GMT -3.5
Neymar, vou tentar resumir a essencia de minha ideia:
a divida publica deve ser quase toda (ou quiçá até toda) resgatada, com pagamento em dinheiro emitido pelo governo. Esse dinheiro, de forma imediata (coordenada) deve ser aplicado na PRODUÇAO, no setor PRODUTIVO.
editando: eu tinha escrito que isto é serviço para 3 anos, mas na verdade há que se respeitar os vencimentos, então a cada vencimento os titulos serão pagos sem oferta de novos titulos publicos.
|
|
voyager
New Member
Último warning
Posts: 2,184
|
Post by voyager on Jul 16, 2019 21:47:21 GMT -3.5
Salcedo, o que tinhamos de equipamento eram botas, oculos e capacete. Isso não dispensava uma torrencial chuva de mangueira para sobreviver naquele calorzao. Acrescento que havia de 4 a seis para segurar a mangueira em rodizio, mesmo com torrencial chuva cobre nós, vinda da mangueira dos colegas, precisava haver rodizio entre os que seguravam a mangueira, cada um ficava cerca de 1 segundo (ou até menos) na frente e depois passava para ultimo, e assim sucessivamente. Era uma correria.
|
|
Neymar
Forista VIP
Posts: 1,003
|
Política
Jul 16, 2019 21:56:14 GMT -3.5
via mobile
Post by Neymar on Jul 16, 2019 21:56:14 GMT -3.5
Voyager, a meu ver tanto faz a finalidade inicial do dinheiro. E daí que vai ser destinado a produção? Vai entrar em circulação de um jeito ou de outro e estando em circulação, gera pressão inflacionária. Supondo que o dinheiro vá para comprar uma máquina para uma indústria. Quem vendeu a máquina não vai passar o dinheiro pra frente? Outra que a base monetária está na casa das centenas de bilhões. A dívida pública está na casa do trilhão. Quando eu falo de inflação não é nível Dilma. Uma emissão desse porte é uma viagem de volta aos anos 80, com direito a fiscais do Sarney e tudo mais.
|
|
voyager
New Member
Último warning
Posts: 2,184
|
Post by voyager on Jul 16, 2019 23:00:51 GMT -3.5
se o dinheiro vai a produção, também vai se produzir mais, seu raciocinio daria certo (seu temor se materializaria) se todas as maquinas compradas ficassem paradas sem produzir nada.
|
|
voyager
New Member
Último warning
Posts: 2,184
|
Post by voyager on Jul 16, 2019 23:10:40 GMT -3.5
o plano cruzado do sarney fracassou porque tinha outras intenções. O importante não era controlar a inflação. O importante era o ibope do presidente.
As medidas tomadas não eram serias, não eram bem intencionadas. Ele não fracassou por causa de excesso de dinheiro na mao do povo.
|
|
voyager
New Member
Último warning
Posts: 2,184
|
Post by voyager on Jul 18, 2019 11:09:10 GMT -3.5
os satanistas querem criar uma cpmf de 0,6%.
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,971
|
Post by uqaz on Jul 18, 2019 12:03:59 GMT -3.5
Voyager, a meu ver tanto faz a finalidade inicial do dinheiro. E daí que vai ser destinado a produção? Vai entrar em circulação de um jeito ou de outro e estando em circulação, gera pressão inflacionária. Supondo que o dinheiro vá para comprar uma máquina para uma indústria. Quem vendeu a máquina não vai passar o dinheiro pra frente? Outra que a base monetária está na casa das centenas de bilhões. A dívida pública está na casa do trilhão. Quando eu falo de inflação não é nível Dilma. Uma emissão desse porte é uma viagem de volta aos anos 80, com direito a fiscais do Sarney e tudo mais. Efeito Cantillon Cantillon, os ciclos econômicos e a não-neutralidade da moeda www.mises.org.br/Article.aspx?id=1819
|
|
voyager
New Member
Último warning
Posts: 2,184
|
Post by voyager on Jul 18, 2019 19:33:26 GMT -3.5
Voyager, a meu ver tanto faz a finalidade inicial do dinheiro. E daí que vai ser destinado a produção? Vai entrar em circulação de um jeito ou de outro e estando em circulação, gera pressão inflacionária. Supondo que o dinheiro vá para comprar uma máquina para uma indústria. Quem vendeu a máquina não vai passar o dinheiro pra frente? Outra que a base monetária está na casa das centenas de bilhões. A dívida pública está na casa do trilhão. Quando eu falo de inflação não é nível Dilma. Uma emissão desse porte é uma viagem de volta aos anos 80, com direito a fiscais do Sarney e tudo mais. Efeito Cantillon Cantillon, os ciclos econômicos e a não-neutralidade da moeda www.mises.org.br/Article.aspx?id=1819na minha opiniao, se a quantidade de dinheiro dobra em algum periodo de tempo, os preços não dobram necessariamente. Com um governo trabalhador, pode até a inflação permanecer em zero nesse caso. Com um governo tipo sarney, uma duplicação da quantidade de dinheiro poderia quintuplicar os preços! interessante a menção a quantidade de recursos emprestaveis. No Brasil, a baixa quantidade de recursos EMPRESTAVEIS é uma das causas da alta taxa de juros para os tomadores. A preferencia do oligopolio bancario em emprestar para o consumo é uma causa de inflação. A IMPRESTABILIDADE do oligopolio bancario para emprestar é uma das causas da paradeira economica e falta de desenvolvimento do pais.
|
|
Neymar
Forista VIP
Posts: 1,003
|
Post by Neymar on Jul 19, 2019 11:07:05 GMT -3.5
Voyager, a meu ver tanto faz a finalidade inicial do dinheiro. E daí que vai ser destinado a produção? Vai entrar em circulação de um jeito ou de outro e estando em circulação, gera pressão inflacionária. Supondo que o dinheiro vá para comprar uma máquina para uma indústria. Quem vendeu a máquina não vai passar o dinheiro pra frente? Outra que a base monetária está na casa das centenas de bilhões. A dívida pública está na casa do trilhão. Quando eu falo de inflação não é nível Dilma. Uma emissão desse porte é uma viagem de volta aos anos 80, com direito a fiscais do Sarney e tudo mais. Efeito Cantillon Cantillon, os ciclos econômicos e a não-neutralidade da moeda www.mises.org.br/Article.aspx?id=1819Pra mim política monetária não tem muito segredo, tem que ser que nem o Friedman falava: o mais estável e previsível possível. Aí vai só ajustando. É o que estamos vendo agora. Foi só manter o fiscal sob o mínimo controle (e bota mínimo nisso) com o teto dos gastos, não ficar inventando uma política de incentivo inovadora toda semana, sinalizar bem o que vai fazer, etc que os juros começaram a baixar de forma sustentável. É só fazer o feijão com arroz que a coisa vai. Mas você não era um que queria a volta do padrão ouro, uqaz?
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,971
|
Post by uqaz on Jul 19, 2019 11:27:01 GMT -3.5
Pra mim política monetária não tem muito segredo, tem que ser que nem o Friedman falava: o mais estável e previsível possível. Aí vai só ajustando. É o que estamos vendo agora. Foi só manter o fiscal sob o mínimo controle (e bota mínimo nisso) com o teto dos gastos, não ficar inventando uma política de incentivo inovadora toda semana, sinalizar bem o que vai fazer, etc que os juros começaram a baixar de forma sustentável. É só fazer o feijão com arroz que a coisa vai. Mas você não era um que queria a volta do padrão ouro, uqaz? Com o tempo fui descobrindo as fraquezas do ouro. 1. Poucas pessoas podem atestar a qualidade do ouro (ou na linguagem crypto, existem poucos nodes que atestam sua veracidade), assim pode ser falsificado; 2. Poucas pessoas possuem a capacidade de guardar ouro, por isso pode ser facilmente confiscado; 3. O ouro possui valor intrínseco, pode ser usado pra jóias ou equipamentos eletrônicos. Isso quer dizer que pode abandonar a função de reserva de valor e nos deixar na mão (claro, não esquecendo os 5.000 anos de referência); 4. Não é prático passar por detectores de metal com ouro... 5. Vai, então vamos pra prata... não, o uso industrial e a criação do papel moeda destruíram a função reserva de valor da prata. Tudo isso é um convite à centralização que reduz a robustez do sistema financeiro como um todo. A graça do ouro no final do século XIX era a sua descentralização e o fato de a natureza (ou Deus, como queiram) estrangular sua oferta, havendo um grande razão grande do stock-to-flow (http://goldstandardinstitute.net/2011/07/16/stock-to-flow-ratio-a-primer/). Resumidamente é a razão de quanto existe sobre o que é produzido a cada ano. Digamos que o ouro, hoje, seria o menos pior.
Só que, como vc garante que eles não façam tudo de novo, como vc confia que eles vão ter reservas se não querem fazer auditorias isentas? Ou, como vc confia que eles manteriam o PEG e não desvalorizariam a moeda, novamente e novamente e novamente... como os romanos fizeram...?
|
|
voyager
New Member
Último warning
Posts: 2,184
|
Post by voyager on Jul 19, 2019 13:05:36 GMT -3.5
Moro è un partigiano.
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,971
|
Post by uqaz on Jul 20, 2019 10:59:23 GMT -3.5
Pra mim política monetária não tem muito segredo, tem que ser que nem o Friedman falava: o mais estável e previsível possível. Aí vai só ajustando. É o que estamos vendo agora. Foi só manter o fiscal sob o mínimo controle (e bota mínimo nisso) com o teto dos gastos, não ficar inventando uma política de incentivo inovadora toda semana, sinalizar bem o que vai fazer, etc que os juros começaram a baixar de forma sustentável. É só fazer o feijão com arroz que a coisa vai. Mas você não era um que queria a volta do padrão ouro, uqaz? Com o tempo fui descobrindo as fraquezas do ouro. 1. Poucas pessoas podem atestar a qualidade do ouro (ou na linguagem crypto, existem poucos nodes que atestam sua veracidade), assim pode ser falsificado; 2. Poucas pessoas possuem a capacidade de guardar ouro, por isso pode ser facilmente confiscado; 3. O ouro possui valor intrínseco, pode ser usado pra jóias ou equipamentos eletrônicos. Isso quer dizer que pode abandonar a função de reserva de valor e nos deixar na mão (claro, não esquecendo os 5.000 anos de referência); 4. Não é prático passar por detectores de metal com ouro... 5. Vai, então vamos pra prata... não, o uso industrial e a criação do papel moeda destruíram a função reserva de valor da prata. Tudo isso é um convite à centralização que reduz a robustez do sistema financeiro como um todo. A graça do ouro no final do século XIX era a sua descentralização e o fato de a natureza (ou Deus, como queiram) estrangular sua oferta, havendo um grande razão grande do stock-to-flow (http://goldstandardinstitute.net/2011/07/16/stock-to-flow-ratio-a-primer/). Resumidamente é a razão de quanto existe sobre o que é produzido a cada ano. Digamos que o ouro, hoje, seria o menos pior.
Só que, como vc garante que eles não façam tudo de novo, como vc confia que eles vão ter reservas se não querem fazer auditorias isentas? Ou, como vc confia que eles manteriam o PEG e não desvalorizariam a moeda, novamente e novamente e novamente... como os romanos fizeram...?
Complementando: Aliás, leiam toda a thread, muito boa, fala sobre inflação.
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,971
|
Post by uqaz on Jul 20, 2019 16:39:13 GMT -3.5
Pra mim política monetária não tem muito segredo, tem que ser que nem o Friedman falava: o mais estável e previsível possível. Aí vai só ajustando. É o que estamos vendo agora. Foi só manter o fiscal sob o mínimo controle (e bota mínimo nisso) com o teto dos gastos, não ficar inventando uma política de incentivo inovadora toda semana, sinalizar bem o que vai fazer, etc que os juros começaram a baixar de forma sustentável. É só fazer o feijão com arroz que a coisa vai. Mas você não era um que queria a volta do padrão ouro, uqaz? Com o tempo fui descobrindo as fraquezas do ouro. 1. Poucas pessoas podem atestar a qualidade do ouro (ou na linguagem crypto, existem poucos nodes que atestam sua veracidade), assim pode ser falsificado; 2. Poucas pessoas possuem a capacidade de guardar ouro, por isso pode ser facilmente confiscado; 3. O ouro possui valor intrínseco, pode ser usado pra jóias ou equipamentos eletrônicos. Isso quer dizer que pode abandonar a função de reserva de valor e nos deixar na mão (claro, não esquecendo os 5.000 anos de referência); 4. Não é prático passar por detectores de metal com ouro... 5. Vai, então vamos pra prata... não, o uso industrial e a criação do papel moeda destruíram a função reserva de valor da prata. Tudo isso é um convite à centralização que reduz a robustez do sistema financeiro como um todo. A graça do ouro no final do século XIX era a sua descentralização e o fato de a natureza (ou Deus, como queiram) estrangular sua oferta, havendo um grande razão grande do stock-to-flow (http://goldstandardinstitute.net/2011/07/16/stock-to-flow-ratio-a-primer/). Resumidamente é a razão de quanto existe sobre o que é produzido a cada ano. Digamos que o ouro, hoje, seria o menos pior.
Só que, como vc garante que eles não façam tudo de novo, como vc confia que eles vão ter reservas se não querem fazer auditorias isentas? Ou, como vc confia que eles manteriam o PEG e não desvalorizariam a moeda, novamente e novamente e novamente... como os romanos fizeram...?
Outra
|
|
voyager
New Member
Último warning
Posts: 2,184
|
Post by voyager on Jul 20, 2019 18:45:08 GMT -3.5
"Voyager, a meu ver tanto faz a finalidade inicial do dinheiro. E daí que vai ser destinado a produção? Vai entrar em circulação de um jeito ou de outro e estando em circulação, gera pressão inflacionária. "
em destaque: E DAI QUE VAI SER DESTINADO A PRODUÇÃO?
Este é o enfoque de 9 entre 10 economistas no brasil talvez até mais, talvez 10 entre 10. Repetindo meu contraponto> se for destinado a produção, vai se produzir mais, gerando produtos e serviços para atender ao dinheiro gerado a mais pela economia. * Eu classifico esse enfoque como enfoque estatico, e é profundamente lamentavel que tantos economistas tenham este enfoque estatico. Outro problema causado por esse enfoque estatico é achar que um simples aumento de juro é eficiente para combater a inflação. Na verdade, só combate num primeiro momento, num segundo momento, baixa a produção e os agentes tentam ganhar a mesma coisa produzindo menos.
Agora voltando ao meu plano de emitir dinheiro para resgatar a divida a medida que for vencendo, se isso gerar pressao de compra um dos remedios é um aumento cavalar no iof nos emprestimos para consumo para acalmar os otarios.
*o governo precisa direcionar o credito, usar sua influencia para que o sistema produtivo "case" com o mercado consumidor, nessa hipotetica situação.
|
|
voyager
New Member
Último warning
Posts: 2,184
|
Post by voyager on Jul 20, 2019 22:17:40 GMT -3.5
|
|
|
Post by salcedo on Jul 21, 2019 8:46:26 GMT -3.5
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,971
|
Post by uqaz on Jul 21, 2019 13:10:00 GMT -3.5
Vc imagina agora aquele monte de norte-coreano acostumado a mamar (com leite ralo) vai fazer com o Sul.
|
|
|
Post by salcedo on Jul 21, 2019 22:14:26 GMT -3.5
Vc imagina agora aquele monte de norte-coreano acostumado a mamar (com leite ralo) vai fazer com o Sul. Na Alemanha com a unificação, demorou mas parece, que estabilizaram e hoje todos estão ganhando, creio que depende do como aconteça.
|
|
voyager
New Member
Último warning
Posts: 2,184
|
Post by voyager on Jul 21, 2019 22:48:28 GMT -3.5
o equador não é vizinho da venezuela.
|
|