Post by Potuz on Mar 1, 2016 18:09:38 GMT -3.5
Vou a postar aqui alguma discussão com um monte de erros que tivemos faz alguns anos atrás no IM quando decidimos botar uma FCD automática na planilha da CBCAFI. Só para fixar talvez notação e solucionar alguns mal-entendidos de semântica.
A discussão começou por aqui:
forum.infomoney.com.br/viewtopic.php?f=6&t=14393&start=1494
Joia Potuz.
Pelo visto vc entende bem de formulas matemáticas.
Vamos bolar um calculo p/ projetar um valor de crescimento, e suas variáveis e pesos.
O que acha das variáveis p/ a formula: crescimento da empresa nos últimos 3 anos, projeção de crescimento do PIB, e perspectivas de crescimento do setor. Acho que cada variável poderia ter peso 1.
Oi Cadu, na realidade eu tenho muita pouca experiência investindo no mercado Brasileiro, só comecei esse ano e realmente as intervenções do Governo fazem que qualquer estimativa por qualquer método sejam realmente aleatórias (quem diria que as elétricas levariam essa pancada esse ano? e a CIEL? tudo mundo esperava um crescimento menor na apreciação mas 25% em umas semanas?) esse contexto faz que as constantes de "risco" em qualquer método que eu conheço de "stock valuation" sejam muito altas fazendo o método realmente inútil.
Tendo dito isso, acho que o que a gente pode fazer é incluir na planilha algumas fórmulas simples como algumas variantes do DCF. Assumindo que isso temos em mente começamos a discussão então para fixar notação peço desculpas que o post está ficando longo, podem nem ler o post, mas no final tem alguns links que podem ajudar ao pessoal tanto principiante como não para poder concordar em uma notação uniforme.
A gente deveria primeiro concordar em quais modelos incluir mas toda variante do DCF tem uma constante que é o "risk free interest rate" que bem como acho que você tem em mente pode ser a projeção de crescimento do PIB (eu utilizaba nos EUA o valor das notas prefixadas do treasury, mas aqui no Brasil estou utilizando 60% do yield das LTN). De todo jeito... essa constante deveria ser um valor editável pelo forista.
Seguindo com o DCF, temos que pensar no período que temos em mente, vejo que nos dos utilizamos o mesmo tempo: 3 anos (acho muito arriscado no Brasil considerar maiores tempos). Esse parâmetro fica bem difícil de mudar na planilha então eu recomendaria a gente concordar em um período.
Terceiro é a taixa de crescimento. Esse parâmetro também deveria ser editável pelo forista mas eu proponho que tenha como "default" o crescimento médio dos últimos 3 anos. Se for só ter uma taixa de crescimento então o negocio fica simples.. mas eu normalmente calculo o "free cash flow" em base a chutes para a taixa de crescimento das receitas. Ou seja, primeiro gosto chutar uma taixa de crescimento para as receitas porque elas tendem a crescer a um ritmo constante (não assim o lucro mesmo). Então eu botaria esse parâmetro como o crescimento médio das receitas líquidas de vendas dos últimos três anos (números que podemos tirar da planilha atual).
Depois disso a gente pode tentar calcular o "free cash flow" (como se fala isso em Português?) Aqui precisamos estimar os custos futuros. Isso eu sempre acho difícil porque tem muitos parâmetros: impostos, investimentos das empresas, situação do setor etc... acho muito complicado considerar todos esses aspectos em uma versão simplificada como estamos pensando, então tal vez a gente pode utilizar aqui como parámetro o que você chamou de "perspectivas de crescimento do setor"? só que eu em lugar de considerar aqui as perspectivas de crescimento consideraria as perspectivas do setor para estimar os custos nos próximos 3 anos.
Nesse momento temos estimado o dinheiro que esperamos a empresa vai receber nos próximos 3 anos, temos também concordado em um parámetro editável de "risk free" (o que o pessoal chama de "risk free" parece ser muito diferente entre foristas diferentes aqui , eu nunca consideraria um valor superior a 5% aqui! ), então agora só precisamos concordar na taxa de desconto.
Aqui eu não sei bem o qué é melhor, a gente pode deixar ela como um parâmetro editável ou pode tentar calcular. Você já conheçe bem que o DCF é muito sensível a essa constante, e existem muitos métodos que dão valores bem diferentes para ela. Proponho uma solução no médio: em lugar de calcular completo o "weighted average cost of capital" eu sugiro considerar aquí a média entre o custo da dívida (taxas no mercado * as dívidas) e o crescimento esperado da companhía nos próximos 3 anos.
Esses são os fatores mais simples que podemos ter num cálculo com o DCF... resumindo precisamos do forista editar: o seu chute para quanto esperar do crescimento da empresa nos próximos 3 anos. Um outro chute para os custos no setor nos próximos 3 anos, e temos por default que a receita vai continuar crescendo com a mesma média dos últimos 3 anos e as taxas sem risco podem ser atreladas ao PIB ou algum porcentual da renda fixa...
Tem tutoriais muito bons no internet sobre como calcular com o DFC. Para o pessoal mais avançado eu gosto dum professor de NYU:
people.stern.nyu.edu/adamodar/
Nessa página podem fazer download de planilhas já preparadas para calcular diferentes modelos de DCF baseados tanto em crescimento (como tentei explicar acima) como em dividendos (um modelo mais aplicável a ETER por exemplo).
Tem livros ai também, o capítulo relevante para essa discussão é
aqui está o capítulo
Para o pessoal mais novo, um tutorial excelente da investopedia:
www.investopedia.com/university/dcf/default.asp#axzz2A98Wfh00
recomendo todo mundo fazer esse cálculo que é muito simples.
As fórmulas simplificadas de que é o DCF estão até na wikipédia
en.wikipedia.org/wiki/Discounted_cash_flow
Bom, o DCF é só uma línea na planilha, a gente pode botar outra baseada em dividendos e mais... espero podamos começar uma discussão ao respeito e peço desculpas de novo pelo extenso do post
A discussão começou por aqui:
forum.infomoney.com.br/viewtopic.php?f=6&t=14393&start=1494
cadu28 said:
Joia Potuz.
Pelo visto vc entende bem de formulas matemáticas.
Vamos bolar um calculo p/ projetar um valor de crescimento, e suas variáveis e pesos.
O que acha das variáveis p/ a formula: crescimento da empresa nos últimos 3 anos, projeção de crescimento do PIB, e perspectivas de crescimento do setor. Acho que cada variável poderia ter peso 1.
Oi Cadu, na realidade eu tenho muita pouca experiência investindo no mercado Brasileiro, só comecei esse ano e realmente as intervenções do Governo fazem que qualquer estimativa por qualquer método sejam realmente aleatórias (quem diria que as elétricas levariam essa pancada esse ano? e a CIEL? tudo mundo esperava um crescimento menor na apreciação mas 25% em umas semanas?) esse contexto faz que as constantes de "risco" em qualquer método que eu conheço de "stock valuation" sejam muito altas fazendo o método realmente inútil.
Tendo dito isso, acho que o que a gente pode fazer é incluir na planilha algumas fórmulas simples como algumas variantes do DCF. Assumindo que isso temos em mente começamos a discussão então para fixar notação peço desculpas que o post está ficando longo, podem nem ler o post, mas no final tem alguns links que podem ajudar ao pessoal tanto principiante como não para poder concordar em uma notação uniforme.
A gente deveria primeiro concordar em quais modelos incluir mas toda variante do DCF tem uma constante que é o "risk free interest rate" que bem como acho que você tem em mente pode ser a projeção de crescimento do PIB (eu utilizaba nos EUA o valor das notas prefixadas do treasury, mas aqui no Brasil estou utilizando 60% do yield das LTN). De todo jeito... essa constante deveria ser um valor editável pelo forista.
Seguindo com o DCF, temos que pensar no período que temos em mente, vejo que nos dos utilizamos o mesmo tempo: 3 anos (acho muito arriscado no Brasil considerar maiores tempos). Esse parâmetro fica bem difícil de mudar na planilha então eu recomendaria a gente concordar em um período.
Terceiro é a taixa de crescimento. Esse parâmetro também deveria ser editável pelo forista mas eu proponho que tenha como "default" o crescimento médio dos últimos 3 anos. Se for só ter uma taixa de crescimento então o negocio fica simples.. mas eu normalmente calculo o "free cash flow" em base a chutes para a taixa de crescimento das receitas. Ou seja, primeiro gosto chutar uma taixa de crescimento para as receitas porque elas tendem a crescer a um ritmo constante (não assim o lucro mesmo). Então eu botaria esse parâmetro como o crescimento médio das receitas líquidas de vendas dos últimos três anos (números que podemos tirar da planilha atual).
Depois disso a gente pode tentar calcular o "free cash flow" (como se fala isso em Português?) Aqui precisamos estimar os custos futuros. Isso eu sempre acho difícil porque tem muitos parâmetros: impostos, investimentos das empresas, situação do setor etc... acho muito complicado considerar todos esses aspectos em uma versão simplificada como estamos pensando, então tal vez a gente pode utilizar aqui como parámetro o que você chamou de "perspectivas de crescimento do setor"? só que eu em lugar de considerar aqui as perspectivas de crescimento consideraria as perspectivas do setor para estimar os custos nos próximos 3 anos.
Nesse momento temos estimado o dinheiro que esperamos a empresa vai receber nos próximos 3 anos, temos também concordado em um parámetro editável de "risk free" (o que o pessoal chama de "risk free" parece ser muito diferente entre foristas diferentes aqui , eu nunca consideraria um valor superior a 5% aqui! ), então agora só precisamos concordar na taxa de desconto.
Aqui eu não sei bem o qué é melhor, a gente pode deixar ela como um parâmetro editável ou pode tentar calcular. Você já conheçe bem que o DCF é muito sensível a essa constante, e existem muitos métodos que dão valores bem diferentes para ela. Proponho uma solução no médio: em lugar de calcular completo o "weighted average cost of capital" eu sugiro considerar aquí a média entre o custo da dívida (taxas no mercado * as dívidas) e o crescimento esperado da companhía nos próximos 3 anos.
Esses são os fatores mais simples que podemos ter num cálculo com o DCF... resumindo precisamos do forista editar: o seu chute para quanto esperar do crescimento da empresa nos próximos 3 anos. Um outro chute para os custos no setor nos próximos 3 anos, e temos por default que a receita vai continuar crescendo com a mesma média dos últimos 3 anos e as taxas sem risco podem ser atreladas ao PIB ou algum porcentual da renda fixa...
Tem tutoriais muito bons no internet sobre como calcular com o DFC. Para o pessoal mais avançado eu gosto dum professor de NYU:
people.stern.nyu.edu/adamodar/
Nessa página podem fazer download de planilhas já preparadas para calcular diferentes modelos de DCF baseados tanto em crescimento (como tentei explicar acima) como em dividendos (um modelo mais aplicável a ETER por exemplo).
Tem livros ai também, o capítulo relevante para essa discussão é
aqui está o capítulo
Para o pessoal mais novo, um tutorial excelente da investopedia:
www.investopedia.com/university/dcf/default.asp#axzz2A98Wfh00
recomendo todo mundo fazer esse cálculo que é muito simples.
As fórmulas simplificadas de que é o DCF estão até na wikipédia
en.wikipedia.org/wiki/Discounted_cash_flow
Bom, o DCF é só uma línea na planilha, a gente pode botar outra baseada em dividendos e mais... espero podamos começar uma discussão ao respeito e peço desculpas de novo pelo extenso do post