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Post by Claudio66 on Apr 3, 2018 7:29:10 GMT -3.5
Você já fez, Claudio, o cálculo de quanto teria sido o LL excluindo este ajuste do terreno e a variação cambial? E os mais de 800M de patrimônio que constam no Fundamentus vêm de onde? Você tem certeza de que esta dívida que você descontou já não são das coligadas? Respeito maior parte de suas opiniões, Claudio. Mas, desta vez, com sua devida permissão, coloco-a em dúvida. Infelizmente não tenho tempo para fazer um estudo da estrutura da companhia para dirimir as dúvidas. A dívida eu peguei das DFs Individuais, ou seja, sem consolidar os valores das controladas. O Patrimônio Líquido é, de fato, de R$ 826 M. O que eu estou dizendo é que o valor da empresa é incompatível com os valores das controladas. Para o valor da empresa, calculado com base no valor de mercado de suas participações, chegar ao atual valor de mercado, os preços das controladas e coligadas têm que subir 38%! É claramente melhor vender CTNM4 e comprar CTSA3, SGPS3 e CEDO4. No meu caso, já liquidei SGPS3 e CEDO4 e vou liquidar CTSA3, pois a única explicação é que a holding vai aumentar a expropriação em cima das controladas e coligadas. |
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Post by Claudio66 on Apr 5, 2018 17:56:21 GMT -3.5
Você já fez, Claudio, o cálculo de quanto teria sido o LL excluindo este ajuste do terreno e a variação cambial? E os mais de 800M de patrimônio que constam no Fundamentus vêm de onde? Você tem certeza de que esta dívida que você descontou já não são das coligadas? Respeito maior parte de suas opiniões, Claudio. Mas, desta vez, com sua devida permissão, coloco-a em dúvida. Infelizmente não tenho tempo para fazer um estudo da estrutura da companhia para dirimir as dúvidas. Marcos, você perguntou da dívida, mas depois eu pensei que posso ter subavaliado os ativos, ao pegar apenas as Participações Societárias. Abaixo faço uma outra análise em que considero a parte do Ativo Total que exclui as Participações Societárias (R$ 1.276 - R$ 971 = R$ 305). De outro lado pego o Passivo Total, excluindo o Patrimônio Líquido (R$ 1.276 - 826 M = R$ 450 M). Então o valor justo da empresa, considerando o valor de mercado das participações societárias, ficaria: Participações Societárias a valor de mercado: R$ 411M (+) Ativo Total excluindo Participações Societárias: R$ 305 M (-) Passivo Total Excluindo Patrimônio Líquido: R$ 450 ============================================= Valor justo da empresa: R$ 266 M O valor justo por ação seria: R$ 266 M / 30,6 M ações = R$ 8,69 / ação. Esse valor é um pouco mais próximo do valor atual de mercado. Mas para isso é preciso acreditar que o demais ativos de fato valem o valor de livro. Nesse meio tem R$ 47 M de reavaliação de um terreno comprado a menos de 1 ano de uma coligada, R$ 180 M de recebíveis com partes relacionadas e R$ 20 M de depósitos judiciais. |
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Post by jigsaw on Apr 29, 2018 11:21:44 GMT -3.5
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Post by jigsaw on Apr 29, 2018 11:25:53 GMT -3.5
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marcos
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Post by marcos on Jan 2, 2019 10:19:02 GMT -3.5
Acho que finalmente está chegando a hora desta aqui fazer valer minha paciência.  |
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Post by Claudio66 on Jan 2, 2019 12:23:14 GMT -3.5
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Post by Claudio66 on Jan 9, 2019 15:40:41 GMT -3.5
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marcos
New Member
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Post by marcos on Apr 13, 2019 13:55:44 GMT -3.5
My god! E esse EBIT de 318M, com LL de 117M, de onde saiu? |
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lampz
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Post by lampz on Jul 15, 2019 17:08:17 GMT -3.5
A Coteminas (CTNM4) tem 52% da Springs (SGPS3), 85% da Santanense (CTSA3) e operações de agronegócio. Pelo valor de mercado, a Coteminas está valendo menos que suas ações em Springs.
SGPS3
Valor de mercado: R$ 759.500.000
52% - R$ 394.940.000
CTSA3
Valor de mercado: R$ 200.425.000
85% - R$ 170.361.250
CTNM4
Valor de mercado: R$ 352.007.640
52% SGPS3 + 85% CTSA3: R$ 565.301.250
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rpi
Forista VIP
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Post by rpi on Jul 17, 2019 8:34:38 GMT -3.5
A Coteminas (CTNM4) tem 52% da Springs (SGPS3), 85% da Santanense (CTSA3) e operações de agronegócio. Pelo valor de mercado, a Coteminas está valendo menos que suas ações em Springs. SGPS3 Valor de mercado: R$ 759.500.000 52% - R$ 394.940.000 CTSA3 Valor de mercado: R$ 200.425.000 85% - R$ 170.361.250 CTNM4 Valor de mercado: R$ 352.007.640 52% SGPS3 + 85% CTSA3: R$ 565.301.250 Notei isso tbm. Qual a pegadinha? Ok, holding tem desconto sempre, mas valer metade? Se for por conta de dívida, a springs tem 700mm. Talvez o Claudio possa opinar melhor. Estou procurando um mico e coteminas parece ser assimetrico. |
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lampz
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Posts: 223
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Post by lampz on Jul 18, 2019 2:12:50 GMT -3.5
Eu errei ali no percentual da CTSA3. É pouco mais de 50%. Só que tem o Porto de Grãos também, então fica elas por elas.
Risco que vejo aqui são dois: 1- controlador não é confiavel; 2- Springs cair e corrigir a assimetria pelo outro ativo. Só acho difícil isso pq Springs tem fundamento pra subir até uns 16, após a venda da operação nos EUA.
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Post by Claudio66 on Nov 15, 2019 7:04:40 GMT -3.5
A Coteminas (CTNM4) tem 52% da Springs (SGPS3), 85% da Santanense (CTSA3) e operações de agronegócio. Pelo valor de mercado, a Coteminas está valendo menos que suas ações em Springs. SGPS3 Valor de mercado: R$ 759.500.000 52% - R$ 394.940.000 CTSA3 Valor de mercado: R$ 200.425.000 85% - R$ 170.361.250 CTNM4 Valor de mercado: R$ 352.007.640 52% SGPS3 + 85% CTSA3: R$ 565.301.250 Notei isso tbm. Qual a pegadinha? Ok, holding tem desconto sempre, mas valer metade? Se for por conta de dívida, a springs tem 700mm. Talvez o Claudio possa opinar melhor. Estou procurando um mico e coteminas parece ser assimetrico. A pegadinha é que é preciso descontar o passivo.
Olhando pelos dados do fechamento de ontem:
SGPS3
Valor de mercado: R$ 587M
53% = R$ 311M
CTSA3
Valor de mercado: R$ 194
57% = R$ 111M
CTNM4
Valor de mercado: R$ 289M
53% SGPS3 + 57% CTSA3 - PC - PNC = R$ (311 + 111 - 160M - 195M) = R$ 67M
Se somarmos o Ativo Circulante (R$ 8M) e o Ativo Realizável a Longo Prazo (R$ 260M), o valor total seria: 53% SGPS3 + 57% CTSA3 - PC - PNC + AC + RLP = R$ (311 + 111 - 160M - 195M + 8 + 260) = R$ 335M
Esse valor de R$ 335 M é um pouco maior (R$ 46M) que o valor de mercado. Mas o Ativo Realizável a Longo Prazo é uma questão de fé. Por exemplo, há R$ 75 M de "impostos a recuperar", que são créditos de Imposto de Renda a compensar no futuro, caso a empresa venha a apresentar lucro fiscal. Se a empresa continuar sem apresentar lucro fiscal, esse crédito não vale nada. E esse valor já é maior que a diferença do valor calculado para o valor de mercado.
O resultado voltou a ser horroroso.
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Post by rogerdff on Mar 17, 2023 12:00:58 GMT -3.5
CTNM4 em fundo histórico valendo VM 42 mi.
Porém dívida líquida 1bi.
É caixão e vela?
Mercado CRI Coteminas fazendo estrago FIIs papel.
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