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Post by Sultão do Swing on Oct 23, 2022 0:26:17 GMT -3.5
Fora do radar aqui e novamente abaixo dos 9. Planta celulose solúvel LD celulose já deve estar plena capacidade produção. Venda garantida pra sócio Lenzing. Cerca U$ 200 acima preço tonelada fibra curta. Gera 144 MW energia limpa. 49% participação. Fora outros fortes investimentos desde 2021. Parece ser boa oportunidade investimento valor.
A divulgação dos resultados será no dia 26, após o fechamento do mercado. Vindo um bom resultado e a ação estando na cotação atual seria realmente uma boa oportunidade
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Post by rst on Oct 23, 2022 6:33:32 GMT -3.5
Fora do radar aqui e novamente abaixo dos 9. Planta celulose solúvel LD celulose já deve estar plena capacidade produção. Venda garantida pra sócio Lenzing. Cerca U$ 200 acima preço tonelada fibra curta. Gera 144 MW energia limpa. 49% participação. Fora outros fortes investimentos desde 2021. Parece ser boa oportunidade investimento valor.
A divulgação dos resultados será no dia 26, após o fechamento do mercado. Vindo um bom resultado e a ação estando na cotação atual seria realmente uma boa oportunidade
Obrigado por chamarem a atenção para ela. Estava fora do meu radar e não tinha notado a queda. Empresa é boa e tem um bom controlador. Resultados desse tri não sei como virão, mas tendência de médio prazo é de virem bem piores por causa da alta dos juros. Empresa tem alavancagem forte e teve uma melhora expressiva dos retornos quando juros caíram. Agora devemos observar o movimento contrário. Se notarem, tirando os IPOS superfaturados da lista, maioria das empresas com forte queda no último ano são as que tem forte alavancagem. Essa é uma delas.
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Post by Sultão do Swing on Oct 23, 2022 15:48:33 GMT -3.5
Obrigado por chamarem a atenção para ela. Estava fora do meu radar e não tinha notado a queda. Empresa é boa e tem um bom controlador. Resultados desse tri não sei como virão, mas tendência de médio prazo é de virem bem piores por causa da alta dos juros. Empresa tem alavancagem forte e teve uma melhora expressiva dos retornos quando juros caíram. Agora devemos observar o movimento contrário. Se notarem, tirando os IPOS superfaturados da lista, maioria das empresas com forte queda no último ano são as que tem forte alavancagem. Essa é uma delas. Bastante relevante o que você postou. Vamos ver o resultado. Nessa cotação o dy já ficou bastante atraente o que justicaria uma compra mesmo com uma diminuição nos lucros caso ela se mostre uma fonte (viável) de dividendos.
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Post by rogerdff on Oct 23, 2022 21:19:03 GMT -3.5
Graficamente faixa 7,50 é alvo principal.
Fundo COVID e nominal histórica.
Coincide VPA.
No entanto está testando base canal alta de longo. Ou 8,xx pode ser fundo.
Está bem alavancada mas investimentos devem dar retorno algum momento. Talvez 2023 em diante.
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Post by rogerdff on Oct 26, 2022 20:03:27 GMT -3.5
Mesmo pressão custos e juros dívida. Menor volume vendas.
Ainda conseguiu nível razoável EBITDA e LL.
LD Celulose deve começar a contribuir mais resultados.
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Post by rst on Oct 26, 2022 20:52:07 GMT -3.5
Mesmo pressão custos e juros dívida. Menor volume vendas. Ainda conseguiu nível razoável EBITDA e LL. LD Celulose deve começar a contribuir mais resultados. Sim, mas aconteceu exatamente o que eu disse esperar. Despesas financeiras aumentaram e lucro encolheu. Resultados anteriores eram atípicos, possíveis apenas em um ambiente de juros muito baixos, o que está longe de ser a regra no Brasil. O normal são esses retornos inferiores (talvez até menores no futuro).
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Post by rogerdff on Oct 26, 2022 21:22:19 GMT -3.5
Mesmo pressão custos e juros dívida. Menor volume vendas. Ainda conseguiu nível razoável EBITDA e LL. LD Celulose deve começar a contribuir mais resultados. Sim, mas aconteceu exatamente o que eu disse esperar. Despesas financeiras aumentaram e lucro encolheu. Resultados anteriores eram atípicos, possíveis apenas em um ambiente de juros muito baixos, o que está longe de ser a regra no Brasil. O normal são esses retornos inferiores (talvez até menores no futuro). Como é importante quem consegue ter essa visão e discernimento. Devia ter focado na Klabin que soltou resultados muito fortes. Wege também impressiona, porém múltiplos sempre esticados.
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Post by rst on Oct 27, 2022 8:33:40 GMT -3.5
Sim, mas aconteceu exatamente o que eu disse esperar. Despesas financeiras aumentaram e lucro encolheu. Resultados anteriores eram atípicos, possíveis apenas em um ambiente de juros muito baixos, o que está longe de ser a regra no Brasil. O normal são esses retornos inferiores (talvez até menores no futuro). Como é importante quem consegue ter essa visão e discernimento. Isso não significa dizer que cotação irá cair. Meecado sabe disso muito melhor do que nós e por isso vimos a cotação cair tanto nos últimos meses, antes mesmo dos primeiros resultados com lucros menores. Mesmo sabendo que próximos resultados seguirão essa tendência, não tenho a menor ideia se a partir de agora cotação irá subir ou cair. O que sei apenas é que quem está comprando agora está pagando um preço muito melhor do que quem comprou lá atrás. Eu, pessoalmente, vou esperar ela eventualmente chegar no valor patrimonial antes de iniciar posição. Se não chegar lá e eu perder o ponto de entrada, paciência, sempre tem alguma outra coisa para a gente comprar.
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Post by rogerdff on Nov 1, 2022 13:02:37 GMT -3.5
E vai arredondado fundo.
Estava PM 8,85 bem posicionado.
Mas acabei botando stop 9,15 e foi.
Preciso acreditar mais na análise gráfica minha. Falta convicção maior atrapalha sempre.
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Post by Claudio66 on Nov 1, 2022 17:49:59 GMT -3.5
Acho que o mais importante do resultado é que o negócio de madeiras foi muito bem! Sustentou o resultado da empresa. Isso é bom para EUCA4 e, possivelmente, reflete um bom resultado, também, de UCAS3, que tem como insumo as placas de madeira. A demanda de móveis deve estar alta.
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Post by rogerdff on Nov 17, 2022 14:34:02 GMT -3.5
Mercado não dá pra duvidar nunca.
Hoje voltei nos 8,25 embora 7,xx possa ser alvo final.
Klabin e Suzano foram grandes hedges.
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Post by rogerdff on Dec 8, 2022 8:36:43 GMT -3.5
E foi nos 7,7x meu alvo principal e VP.
Deveria sair dividendos 2022 e nada até agora.
Graficamente está em cima LTA importante desde fundos de 2005/2009/2016 e fundo Covid 2020.
Se romper fica feia situação.
6,50 e 5 seriam alvos principais.
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Post by rogerdff on Dec 22, 2022 8:16:25 GMT -3.5
Graficamente pós bonificação teste 5 parece mais provável.
Mas está difícil ignorar case.
LD celulose já plena produção. 500 mil ton x U$ 1 mil Receita garantida por 5 anos Hoje U$ 500 mi
Custo caixa U$ 380 vs China U$ 890
Dexco 49% pode ter retorno líquido lucro anual pelo menos uns R$ 300 mi.
Mercado interno MDF Deca tende sofrer ainda juros altos. E principalmente custo alavancagem.
Pensando aumentar posição.
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Post by rogerdff on Mar 9, 2023 8:11:28 GMT -3.5
Mesmo pressão custos, frete marítimo penalizando exportação, e demanda interna reprimida.
Fora CAPEX forte e custo dívida mais alta.
Ainda consegue lucro bom. Anualizado daria P/L abaixo 7.
EBITDA pelo que entendi não inclui resultado LD celulose. LL entendo que também não.
Vai via equivalência patrimonial.
Seria jóia perdida mesmo?
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Post by rogerdff on Mar 26, 2023 21:09:04 GMT -3.5
E foi prós 5 meu alvo principal.
Segurando pra não aumentar muito a posição.
Mercado parece mesmo ignorar totalmente LD Celulose.
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Post by rst on Mar 27, 2023 13:41:09 GMT -3.5
E foi prós 5 meu alvo principal. Segurando pra não aumentar muito a posição. Mercado parece mesmo ignorar totalmente LD Celulose. Passando apenas para agradecer seu comentário. Não estava acompanhando a cotação e provavelmente deixaria passar a oportunidade de comprar um pouco para minha carteira. Depois do seu alerta, iniciei posição aqui. Não sei qual a opinião do mercado em relação ao negócio de celulose. Na minha visão, ainda que possa ser um fator positivo no longo prazo, no curto prazo deve atrapalhar os resultados. Nunca vi um negócio em fase de ramp up trazer um impacto positivo no lucro líquido. Não imagino que será diferente nesse caso. Como meu foco é buy and hold, quase buy and forget, não estou preocupado com os próximos resultados, que, além dos custos de ramp up, devem ser bastante afetados pela alta dos juros e pressão nos demais custos.
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Post by rogerdff on Mar 27, 2023 14:00:44 GMT -3.5
E foi prós 5 meu alvo principal. Segurando pra não aumentar muito a posição. Mercado parece mesmo ignorar totalmente LD Celulose. Passando apenas para agradecer seu comentário. Não estava acompanhando a cotação e provavelmente deixaria passar a oportunidade de comprar um pouco para minha carteira. Depois do seu alerta, iniciei posição aqui. Não sei qual a opinião do mercado em relação ao negócio de celulose. Na minha visão, ainda que possa ser um fator positivo no longo prazo, no curto prazo deve atrapalhar os resultados. Nunca vi um negócio em fase de ramp up trazer um impacto positivo no lucro líquido. Não imagino que será diferente nesse caso. Como meu foco é buy and hold, quase buy and forget, não estou preocupado com os próximos resultados, que, além dos custos de ramp up, devem ser bastante afetados pela alta dos juros e pressão nos demais custos. Ramp up pelo que entendi já ocorreu durante 2022. Agora já atingiu nível de qualidade e produção nominal. Floresta falta pouco pra atingir área plantada total. Ou seja 2023 em diante produção seria plena capacidade. Mas com 20% desconto VPA risco-retorno acredito ser bem favorável. Ainda que eventual crash mercado possa ainda ocorrer.
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Post by rst on Mar 27, 2023 17:50:11 GMT -3.5
Ramp up pelo que entendi já ocorreu durante 2022. Sim, você está correto. Segundo a administração, atingiu pleno funcionamento em dezembro. Apenas não acredito que esses custos de ramp up tenham se encerrado. Sempre aparece algo mais ao longo dos dois primeiros anos. Um negócio desse porte sempre demora um pouco para engrenar, independentemente de ser ou não bem planejado e executado.
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Post by rogerdff on Mar 30, 2023 8:31:14 GMT -3.5
rst ou quem puder ajudar Fui pesquisar pra tentar entender questão da LD celulose. Segundo Dexco resultados deste negócio serão refletidos nós resultados da companhia via equivalência patrimonial na proporção participação 49%. Contabilmente método de equivalência patrimonial seria: - Contabilização inicial pelo custo o que investiu gastou - Conta investimento aumenta ou diminui de acordo lucro prejuízo da investida - Dividendos distribuídos diminuem valor investimento - Ajustes feitos PL investida afetam PL e investimento na investidora Parece claro efeito contábil. Minha dúvida seria relação ao efeito caixa. Único dinheiro entraria de fato são proventos quando começar a receber. E esse valor seria 100% distribuído prós acionistas da Dexco? Não faria muito sentido investimento grande sem retorno aos acionistas via proventos. Ou como funciona isso na prática? Essas participações em coligadas?
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Post by rst on Mar 30, 2023 10:07:18 GMT -3.5
Minha dúvida seria relação ao efeito caixa. Único dinheiro entraria de fato são proventos quando começar a receber. E esse valor seria 100% distribuído prós acionistas da Dexco? Não faria muito sentido investimento grande sem retorno aos acionistas via proventos. Ou como funciona isso na prática? Essas participações em coligadas? Empresa A tem participação na empresa B. 1) Se empresa B reporta lucro mas retém 100% do valor, esse lucro reportado terá reflexos apenas contábeis no resultado da empresa A (e os efeitos variam se a empresa A tiver o controle ou uma participação minoritária na empresa B). 2) Se empresa B reporta lucro e distribui parte desses valores na forma de dividendos/JCP, a empresa A recebe esses valores, na proporção de sua participação. O que ela faz com esses dividendos recebidos é uma escolha da administração, dentro das regras estatutárias. Não há obrigatoriedade de a empresa A distribuir a seus acionistas os valores que recebeu a título de dividendos da empresa B. Um exemplo prático: Bradespar/Vale. Vale anuncia dividendos, Bradespar recebe valores. Quase sempre Bradespar anuncia logo após a distribuição de dividendos a seus acionistas. Mas isso é uma política da empresa. Nada impediria que retivessem os dividendos no todo ou em parte para investir em outro negócio, pagar dívida, etc.
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