Neymar
Forista VIP
Posts: 1,001
|
Post by Neymar on Sept 26, 2018 10:03:13 GMT -3.5
Esse modus operandi da PF vem trazendo mais prejuízo do que cadeia. São ações gigantes, seguidas de muita morosidade. Até agora nenhum fato concreto. Resta aguardar. Aparentemente a PF tem feito o seu papel. Já o MP e a justiça...
|
|
rst
Moderador
Posts: 5,950
|
Post by rst on Sept 26, 2018 10:18:56 GMT -3.5
Esse modus operandi da PF vem trazendo mais prejuízo do que cadeia. São ações gigantes, seguidas de muita morosidade. Até agora nenhum fato concreto. Resta aguardar. Aparentemente a PF tem feito o seu papel. Já o MP e a justiça... Acho que todos podem ser elogiados e criticados em alguma medida. PF tem investigado mas também tem feito algumas operações sem pé nem cabeça, que expõem pessoas inocentes a execração pública de forma quase irreversível. Um exemplo foi a operação que investigava o cartel nas distribuidoras. As supostas "provas de conluio" entre os empresários na verdade demonstravam a existência de uma real concorrência entre as empresas, não um cartel. Outro exemplo foi a prisão do Pedro Faria na operação carne fraca com base em um e-mail que não dizia nada. Até mesmo a prisão do Andre Esteves com base em uma fala do Delcídio é bastante questionável. Mesmo as conduções coercitivas (incluindo-se a do corrupto-mor da república) eram claramente um abuso. A justificativa dada era impedir a destruição de provas no curso de uma operação. Isso não faz muito sentido. Ninguém via conseguir destruir provas depois que a PF já chegou ao local da busca e apreensão. Se as provas estão em outro local desconhecido da PF, serão destruídas com ou sem condução coercitiva. EDIT: Algumas correções: 1) o exemplo que dei do cartel das distribuidoras é uma operação da Polícia Civil do Paraná e não da PF: braziljournal.com/em-busca-do-bandido-perfeito2) prisões preventivas e conduções coercitivas são feitas com base em decisão judicial. Se nesses casos houve erro da PF, houve igualmente um erro do judiciário.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Sept 26, 2018 13:41:02 GMT -3.5
Se cair mais um pouco, tanto ela como ECOR3 começam a ficar interessantes...
|
|
fiel
Forista VIP
Posts: 4,216
|
Post by fiel on Sept 26, 2018 18:14:37 GMT -3.5
CCR SA BVMF: CCRO3 7,88 BRL −0,49 (5,85%)
parece hora de subir no bonde não ?
|
|
rst
Moderador
Posts: 5,950
|
Post by rst on Sept 26, 2018 20:11:30 GMT -3.5
CCR SA BVMF: CCRO3 7,88 BRL −0,49 (5,85%) parece hora de subir no bonde não ? Se é hora, não sei, mas nesse preço estou quase descumprindo meu princípio de nunca comprar ação de empresa que tenha Camargo Corrêa no nome
|
|
fiel
Forista VIP
Posts: 4,216
|
Post by fiel on Sept 27, 2018 8:21:45 GMT -3.5
CCR SA BVMF: CCRO3 7,88 BRL −0,49 (5,85%) parece hora de subir no bonde não ? Se é hora, não sei, mas nesse preço estou quase descumprindo meu princípio de nunca comprar ação de empresa que tenha Camargo Corrêa no nome problema é ocorrer alguma quebra de concessão e de contratos....
|
|
rst
Moderador
Posts: 5,950
|
Post by rst on Sept 27, 2018 8:40:58 GMT -3.5
Se é hora, não sei, mas nesse preço estou quase descumprindo meu princípio de nunca comprar ação de empresa que tenha Camargo Corrêa no nome problema é ocorrer alguma quebra de concessão e de contratos.... Estou ainda começando a avaliar a empresa, que nunca me interessou. Por enquanto estou dando uma passada de olhos no formulário de referência para conhecê-la melhor, mas o documento é bem grande. Do pouco que li até agora, minha visão segue parecida com a sua: o grande risco para a empresa é a lava-jato trazer à tona eventuais dados que possam embasar a declaração de nulidade de alguma concessão ou mesmo algum aditamento. Porém, lendo a seção de processos judiciais do Formulário de Referência, dá para notar que, com ou sem lava-jato, questionamentos dessa natureza são uma rotina da empresa, que se vale de chicanas jurídicas para protelar os processos por décadas. Portanto, perda dos contratos é um risco relevante, mas, via de regra, não é algo fácil nem rápido de acontecer.
|
|
fiel
Forista VIP
Posts: 4,216
|
Post by fiel on Sept 27, 2018 8:59:18 GMT -3.5
problema é ocorrer alguma quebra de concessão e de contratos.... Estou ainda começando a avaliar a empresa, que nunca me interessou. Por enquanto estou dando uma passada de olhos no formulário de referência para conhecê-la melhor, mas o documento é bem grande. Do pouco que li até agora, minha visão segue parecida com a sua: o grande risco para a empresa é a lava-jato trazer à tona eventuais dados que possam embasar a declaração de nulidade de alguma concessão ou mesmo algum aditamento. Porém, lendo a seção de processos judiciais do Formulário de Referência, dá para notar que, com ou sem lava-jato, questionamentos dessa natureza são uma rotina da empresa, que se vale de chicanas jurídicas para protelar os processos por décadas. Portanto, perda dos contratos é um risco relevante, mas, via de regra, não é algo fácil nem rápido de acontecer. eu sou do PR apesar de não morar lá a 12 anos, me lembro das concessões na época do Jaime Lerner, se não me engano elas venceriam tudo agora em 2020, eram 25 anos acho. Procurei e não achei até agora
|
|
rst
Moderador
Posts: 5,950
|
Post by rst on Sept 27, 2018 9:48:38 GMT -3.5
Estou ainda começando a avaliar a empresa, que nunca me interessou. Por enquanto estou dando uma passada de olhos no formulário de referência para conhecê-la melhor, mas o documento é bem grande. Do pouco que li até agora, minha visão segue parecida com a sua: o grande risco para a empresa é a lava-jato trazer à tona eventuais dados que possam embasar a declaração de nulidade de alguma concessão ou mesmo algum aditamento. Porém, lendo a seção de processos judiciais do Formulário de Referência, dá para notar que, com ou sem lava-jato, questionamentos dessa natureza são uma rotina da empresa, que se vale de chicanas jurídicas para protelar os processos por décadas. Portanto, perda dos contratos é um risco relevante, mas, via de regra, não é algo fácil nem rápido de acontecer. eu sou do PR apesar de não morar lá a 12 anos, me lembro das concessões na época do Jaime Lerner, se não me engano elas venceriam tudo agora em 2020, eram 25 anos acho. Procurei e não achei até agora Esse tipo de informação você encontra facilmente no formulário de referência. As concessões da Rodonorte terminam em novembro de 2021. Veja página 93 do FR - equivalente a 103 do arquivo pdf: ri.ccr.com.br/wp-content/uploads/sites/28/2018/06/CCRO3_FRE_2018_V8_PORT.pdfEDIT: na página 132 do FR (138 do PDF) consta uma informação ainda mais precisa: 27/11/2021
|
|
rst
Moderador
Posts: 5,950
|
Post by rst on Sept 27, 2018 10:02:02 GMT -3.5
Note que 46% das receitas de pedágios referem-se a três concessões com vencimento entre 2021 e 2022 (NovaDrutra RodoNorte e ViaOeste)
|
|
|
Post by Sultão do Swing on Sept 27, 2018 11:19:47 GMT -3.5
Note que 46% das receitas de pedágios referem-se a três concessões com vencimento entre 2021 e 2022 (NovaDrutra RodoNorte e ViaOeste) Quando chegarem ao final as concessões passam por nova licitação? Um dado extra que eu gostaria de acrescentar seria que na faixa atual de cotação a CCRO3 passa a ser uma fonte de dividendos
|
|
fiel
Forista VIP
Posts: 4,216
|
Post by fiel on Sept 27, 2018 11:23:02 GMT -3.5
Note que 46% das receitas de pedágios referem-se a três concessões com vencimento entre 2021 e 2022 (NovaDrutra RodoNorte e ViaOeste) Quando chegarem ao final as concessões passam por nova licitação? Um dado extra que eu gostaria de acrescentar seria que na faixa atual de cotação a CCRO3 passa a ser uma fonte de dividendos então o Beto Richa tentou ano passado renovar, mas a LAVA JATO não deixou... provavelmente irão pra nova licitação, ai é o problema. Porém até 2020 da pra ficar comprado
|
|
rst
Moderador
Posts: 5,950
|
Post by rst on Sept 27, 2018 11:37:06 GMT -3.5
Note que 46% das receitas de pedágios referem-se a três concessões com vencimento entre 2021 e 2022 (NovaDrutra RodoNorte e ViaOeste) Quando chegarem ao final as concessões passam por nova licitação? Um dado extra que eu gostaria de acrescentar seria que na faixa atual de cotação a CCRO3 passa a ser uma fonte de dividendos Encerrado o prazo: - extingue-se a concessão; - o poder concedente assume o serviço de imediato; - os bens utilizados no serviço são revertidos ao poder concedente; - investimentos vinculados a bens reversíveis não amortizados ou depreciados devem ser indenizados à concessionária (aqui pode haver algum pequeno valor escondido nessas concessões da CCR, mas nada muito grande)
|
|
|
Post by wizardhsc on Sept 27, 2018 14:43:56 GMT -3.5
Avaliando o prazo das concessões, a ECOR3 está bem mais tranquila nesse quesito. Na realidade, faz um tempo que migrei totalmente para a ECOR. Apesar de ver oportunidade nas duas, acho que vai levar um bom tempo para o mercado digerir a lavajato e até lá a CCRO pode já está sofrendo com a dificuldade de renovação das concessões. Apesar de que a mesma tem diversificado mais a receita, com investimento em outros setores.
|
|
rst
Moderador
Posts: 5,950
|
Post by rst on Sept 27, 2018 15:13:22 GMT -3.5
até lá a CCRO pode já está sofrendo com a dificuldade de renovação das concessões. Se não houver previsão contratual, em tese, não há renovação de concessão, independentemente de lava-jato. Assim, essas três concessões devem acabar. Porém, entretanto, contudo, todavia, estamos no Brasil, então sempre é possível algum rolo que permita ao concessionário ficar um tempinho além do prazo contratual. Pode ser feito tanto no esculacho ("licitação do novo concessionário não terminou a tempo e, enquanto isso não se resolve, precisamos assegurar a continuidade do serviço público") como com a aparência de legalidade (como vem ocorrendo no setor elétrico, que volta e meia consegue novas leis garantindo que o contrato próximo do seu termo final seja prorrogado "em caráter excepcional" só por mais um período de 15 anos)
|
|
|
Post by mostarda on Sept 27, 2018 15:15:28 GMT -3.5
Avaliando o prazo das concessões, a ECOR3 está bem mais tranquila nesse quesito. Na realidade, faz um tempo que migrei totalmente para a ECOR. Apesar de ver oportunidade nas duas, acho que vai levar um bom tempo para o mercado digerir a lavajato e até lá a CCRO pode já está sofrendo com a dificuldade de renovação das concessões. Apesar de que a mesma tem diversificado mais a receita, com investimento em outros setores. Na última apresentação institucional da ECOR3 há um slide sobre as concessoes a vencer até 2022 de todas as concessionárias. CCR tem 04.
|
|
|
Post by Sultão do Swing on Sept 27, 2018 15:35:11 GMT -3.5
até lá a CCRO pode já está sofrendo com a dificuldade de renovação das concessões. Se não houver previsão contratual, em tese, não há renovação de concessão, independentemente de lava-jato. Assim, essas três concessões devem acabar. Porém, entretanto, contudo, todavia, estamos no Brasil, então sempre é possível algum rolo que permita ao concessionário ficar um tempinho além do prazo contratual. Pode ser feito tanto no esculacho ("licitação do novo concessionário não terminou a tempo e, enquanto isso não se resolve, precisamos assegurar a continuidade do serviço público") como com a aparência de legalidade (como vem ocorrendo no setor elétrico, que volta e meia consegue novas leis garantindo que o contrato próximo do seu termo final seja prorrogado "em caráter excepcional" só por mais um período de 15 anos) "Dura lex, sed latex"
"A lei é dura mas estica"
|
|
rst
Moderador
Posts: 5,950
|
Post by rst on Sept 27, 2018 15:35:38 GMT -3.5
Avaliando o prazo das concessões, a ECOR3 está bem mais tranquila nesse quesito. Na realidade, faz um tempo que migrei totalmente para a ECOR. Apesar de ver oportunidade nas duas, acho que vai levar um bom tempo para o mercado digerir a lavajato e até lá a CCRO pode já está sofrendo com a dificuldade de renovação das concessões. Apesar de que a mesma tem diversificado mais a receita, com investimento em outros setores. Na última apresentação institucional da ECOR3 há um slide sobre as concessoes a vencer até 2022 de todas as concessionárias. CCR tem 04. Valeu pela informação. Quem tiver interesse, o documento citado pelo mostarda está aqui: www.mzweb.com.br/ecorodovias/web/download_arquivos.asp?id_arquivo=804FCEAE-BF0D-4C3E-9BA9-1A9C64A1850DCorrigindo minhas postagens anteriores sobre CCR, além de novadutra, rodonorte e viaoeste, nos próximos anos haverá ainda o término da concessão da renovias. Ecorodovias tem 2 concessões vencendo em 2021 (caminhos do mar e ecocataratas). Segundo o formulário de referência, estas concessões correspondem a 22,93% da receita.
|
|
|
Post by mostarda on Sept 27, 2018 17:08:57 GMT -3.5
Na última apresentação institucional da ECOR3 há um slide sobre as concessoes a vencer até 2022 de todas as concessionárias. CCR tem 04. Valeu pela informação. Quem tiver interesse, o documento citado pelo mostarda está aqui: www.mzweb.com.br/ecorodovias/web/download_arquivos.asp?id_arquivo=804FCEAE-BF0D-4C3E-9BA9-1A9C64A1850DCorrigindo minhas postagens anteriores sobre CCR, além de novadutra, rodonorte e viaoeste, nos próximos anos haverá ainda o término da concessão da renovias. Ecorodovias tem 2 concessões vencendo em 2021 (caminhos do mar e ecocataratas). Segundo o formulário de referência, estas concessões correspondem a 22,93% da receita. Obrigado por postar o link, eu esqueci. Com relação às empresas, acredito que ecor3 esteja com melhor risco retorno, mas tb estou comprando ccro3. Acho que uma proporçao 2:1 está adequada.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Oct 5, 2018 8:54:50 GMT -3.5
|
|